6

[Akainia]

Здравствуйте! Вот она, самая ненависная мной задача) Прогнала по программе цеп, получила: Rвх= U1 / I1 = 1.1В / 1.8мА = 611 Ом
U2=0.1В, понимаю что 1.8 - это ток, с остального участка цепи(R2 и далее). Понимаю так же что нужно искать разность фаз, вот только не пойму где поставить эти точки ф1 и ф2?
P.S. Поставлю я эти точки и начну писать уравнения для каждого вертикального провода с резисторами, но вот не понятно, как будут влиять на уравнения сопротивления R2 и R4

@темы: Физика

Comments

[vyv2]

U2=0.1В Как было получено?
понимаю что 1.8 - это ток, с остального участка цепи(R2 и далее).1.8А - это входной ток i1. А ток с остального участка - это ток через сопротивление R2 и он равен 0.7мА
Понимаю так же что нужно искать разность фаз Фазы используются в цепях переменного тока, а здесь постоянный.
как будут влиять на уравнения сопротивления R2 и R4 они повлияли на входной ток 1.8мА

[Akainia]

Как тогда найти входной ток?

[vyv2]

Так вы его нашли. Только неизвестно как.

[vyv2]

Я уже давал рекомендации по этой задаче otlichnica.diary.ru/p174270130.htm , но вы ими не воспользовались.

[Akainia]

Так вы его нашли. Только неизвестно как.

В программе построила цепь и он выдал результат

[Akainia]

Вы сказали, что тут ток, постоянный разность фаз тут не нужна) тогда что делать?

[vyv2]

Понятно, программа учла все сопротивления и результат правильный, т.е. вы не ошиблись при вводе схемы и ее параметров.

[Akainia]

Интересная ситуация) Я знаю правильный ответ, но не знаю как решать)))
Я правильно понимаю, что чтобы найти i1, нужно: 0.0005*Uбэ?

[vyv2]

Я знаю правильный ответ, но не знаю как решать Это нормальное явление. Например, решатели типа Вольфрам.
Я правильно понимаю, что чтобы найти i1, нужно: 0.0005*Uбэ? Конечно. Наверняка вы задавали эту информацию в программу, где определяли входной ток.
Насколько я помню, я рекомендовал вам с чего надо начать решать задачу.

[Akainia]

вы сказали про методом узловых напряжений решать)

[vyv2]

Методом узловых напряжений удобнее, т.к. он приводит к решению системы из двух уравнений относительно узловых напряжений. Но можно решать и на основе законов Кирхгофа, если вы не знаете МУН.

[Akainia]

Мне и надо его решить МУН

[vyv2]

Программа такова:
1. Надо обозначить узлы.
2.Один из них выбрать нулевым.
3. Обозначить узловые напряжения и написать систему уравнения для них.
4. Решить ее.
Вперед.

[Akainia]

1. Надо обозначить узлы.
2.Один из них выбрать нулевым.

нужно каждый узел обозначить? т.е. их будет 10(от 0 до 9)
зачем нам нулевой узел? там напряжение будет равно нулю?

[vyv2]

1. Напряжение определяется между двумя точками и физически равно работе по перемещению единичного заряда из одной точки в другую.
Поэтому напряжение в узле не бывает. В узле бывает потенциал. Напряжение в цепях постоянного тока равно разности потенциалов.
2. Если потенциал в двух и более узлах один и тот же, т.е напряжение между двумя узлами равно нулю, то их можно обозначить одинаково. Поэтому число узлов в схеме будет от 0 до 3. Обозначьте их.
3. Один узел в методе узловых напряжений особый, поэтому его и обозначают 0. Напряжение между любым другим узлом и нулевым и называется узловым напряжением.
4. Если напряжение между двумя узлами известно, то нулевой узел выбирают один из этих узлов, чтобы уменьшить число неизвестных узловых напряжений. У нас как раз этот случай.

[Akainia]

Обозначила узлы, как вы и говорили... Так же нарисовала направления токов

Давайте пока начнём с нахождения i1. Сколько мне нужно составить уравнений? И в какой области они составляются? U01 и будет равняться U1, в это же уравнении будет и ток i1

[Akainia]

Думаю, что i1=(U1/R1)+I2

[vyv2]

Думаю, что i1=(U1/R1)+I2 Это правильно, но сначала надо составить уравнения для узловых напряжений.
Узловых напряжений 3, но одно узловое напряжение U30=U1 известно, поэтому его вычеркнем.
Найдите где-либо чему равны коэффициенты при узловых напряжениях (проводимости) и правые части (задающие токи в узлах).
Жду два уравнения относительно узловых напряжений. Управляемый источник тока считаем как обычный источник тока.

[Akainia]

U20=(I3+Iбэ)/((R3*Rбэ)/(R3*Rбэ))

U10 - не знаю, как включить в формулу -gUбэ, так же считаю, что ток и резистор 4 тоже нужно учесть

[Akainia]

Управляемый источник тока считаем как обычный источник тока.

Наверное так: U10=(-gUбэ+I5)/r5

[vyv2]

Какой учебник по ТОЭ или по теории цепей рекомендовали?
Вам нужно написать систему уравнений относительно узловых напряжений, а не ее решение. Т.е. написать коэффициенты при неизвестных узловых напряжениях и правые части системы уравнений.

[Akainia]

А.Ф.Белецкий Теория линейных электрических цепей

[vyv2]

Речь идет об уравнении 3.11 при N=3.
Узловые напряжения обозначены в отличии от меня через маленькую u и без точки 0.
Исправлю обозначения в соответствии с учебником и вышлю
Следует выписать второе и третье уравнения (первое не нужно, т.к. u1 известно)

[vyv2]

исправленные обозначения

[Akainia]

для второго узла: U20*R3-U20*Rбэ=I3+ Iбэ

для третьего узла: U30*R5=-gUбэ+I5
так?

[vyv2]

Нет, неверно.
Второе уравнение из учебника с чего начинается?

[Akainia]

попытка номер два)
u1-U2*R5-U3*R3-U3*Rбэ=I3+ Iбэ
u1-U2*R5-U3*R3-U3*Rбэ=-gUбэ+I5

[vyv2]

Второе уравнение из учебника с чего начинается?

Нужно просто переписать второе и третье уравнение из учебника (3.11) при N=3.

[Akainia]

Начинается с минуса:
-U2*R3-U2*Rбэ=I3+ Iбэ

U3*R5=-gU3+I5

[vyv2]

А после минуса?