Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:30 

Пуля пробивает закрепленную доску при минимальной скорости v0. С какой скоростью должна лететь пуля для того, чтобы пробить незакрепленную доску? Масса доски − М, масса пули − m, пуля попадает в центр доски.
При пробиве закрепленной доски, доска в ответ пули создаст силу F но недостаточную, чтобы остановить пулю.
При пробиве незакреплённой доски я недопонимаю что будет происходить, пуля при недостаточной скорости войдет в доску и передаст ей часть своего импульса, так? (понятно что скорость должна быть такой, чтобы доска осталась на месте :) )

@темы: Физика

Комментарии
2013-06-15 в 06:15 

vyv2
Сопротивление бесполезно
(понятно что скорость должна быть такой, чтобы доска осталась на месте
доска останется на месте , если ее масса будет очень большой, т.е. будет закреплена. А если будет не закреплена, то передаст часть своего импулиса.
Если доска закреплена, то импульс силы со стороны доски, чтобы остановить пулю, чему равен?
Если доска не закреплена и перейти в систему , связанную с доской, то чтобы остановить пулю, которая теперь движется с другой скоростью, какой импульс требуется со стороны доски?

2013-06-15 в 11:18 

доска закреплена, то импульс силы со стороны доски равен Ft=mv0 -так ?)
Если доска не закреплена и перейти в систему , связанную с доской, перейдем, теперь пуля движется с какой-то скоростью v, и нужно чтобы Ft=mv, т.е в ЛСО должна после пробива остаться только скорость пули v, а доска стоять на месте.

2013-06-15 в 11:52 

Хотя когда она закреплена ведь её импульс сохраняется, скорость как 0 была так и осталась Ft=0 может так?

2013-06-15 в 11:59 

vyv2
Сопротивление бесполезно
так ?)так
ЛСО должна после пробива остаться только скорость пули v, а доска стоять на месте.
в системе, связанной с доской, пуля после пробоя будет иметь скорость 0, а до столкновения v0 и должна получить тот же импульс.

2013-06-16 в 08:55 

Смотрите,когда доска закреплена. Пуля ударяется в доску, возникает сила со стороны пули такая, что доска не может её компенсировать(доска со своей стороны действует тоже силой, но меньшей чем пуля) , поэтому пуля пробивает доску, и при этом доска доска остается на месте, при этом доска получила силой пули импульс её скорости, который не двинул доску из-за закрепления, я прав?

2013-06-16 в 13:29 

vyv2
Сопротивление бесполезно
возникает сила со стороны пули такая, что доска не может её компенсировать
По 3-у закону Ньютона эти силы равны. Эта сила со стороны доски на пулю заставляет пулю остановиться, а сила со стороны пули не заставляет доску двигаться из-за того, что она закреплена.

2013-06-16 в 15:26 

Эта сила со стороны доски на пулю заставляет пулю остановиться из-за чего тогда пуля пробивает доску и продолжает движение? раз силы равны то пуля должна остановиться

2013-06-16 в 16:06 

vyv2
Сопротивление бесполезно
из-за чего тогда пуля пробивает доску и продолжает движение?
Пуля при соприкосновении с доской продолжает двигаться по инерции, пробивая доску и замедляя свое движение, потому что на нее со стороны доски действует сила. Это продолжается до тез пор, пока пуля не покинет доску с нулевой скоростью.
Когда пуля пробивает доску на нее действует сила, раная по величине и противоположная по на правлению силе, которая действует на доску со стороны пули, по 3-у закону Ньютона. Равны и противоположны, но приложены к разным телам, поэтому не компенсируются.

2013-06-16 в 18:06 

но приложены к разным телам, поэтому не компенсируются.
А чтобы сила компенсировалась обязательно обе силы должны действовать на 1 тело?(например упруго сталкиваются два шара, один действует на другой и аналогично другой, тут тоже силы не компенсируются?) в каком случае компенсируются?

2013-06-17 в 01:20 

vyv2
Сопротивление бесполезно
А чтобы сила компенсировалась обязательно обе силы должны действовать на 1 тело?(
На тело могут действововать несколько сил. Если векторная сумма всех этих сил равна нулю, то они компенсированы и раздел механики, котрый изучает этот случай называется статикой. Если они не равны нулю, то тело начинает изменять свой импульс . Раздел механики, который изучает этот случай называется динамика.
?(например упруго сталкиваются два шара, один действует на другой и аналогично другой, тут тоже силы не компенсируются?)
Пока они взаимодействуют, конечно не компенсируются и изменяют свои импульсы - меняют направления.
в каком случае компенсируются?
Когда тело совершает равномерное прямолинейное двидение , не меняя своего импульса.

2013-06-17 в 08:29 

Спасибо, с этим разобрался.
Пуля при соприкосновении с доской продолжает двигаться по инерции, пробивая доску почему именно "пробивая доску", пуля её пробивает из-за непрочного материала доски?

2013-06-17 в 09:36 

А понял, сила действующая на доску со стороны пули же не компенсируется, доска не выдерживает этой силы и ломается.А пуля не останавливается из-за начального импульса(в момент столкновения) верно? (это как-бы итоги) :)

2013-06-17 в 11:09 

vyv2
Сопротивление бесполезно
верно

2013-06-17 в 18:26 

в системе, связанной с доской, пуля после пробоя будет иметь скорость 0 - это Вы писали в случае закрепленной доски или незакрепленной доски, ведь у пули после пробоя будет скорость(в любом случае), почему же в системе, жестко связанной с доской после пробоя у пули скорость будет 0???

2013-06-17 в 19:41 

vyv2
Сопротивление бесполезно
Вы писали в случае закрепленной доски или незакрепленной доски
В случае закрепленной доски скорость пули будет ноль после пробоя. В случае незакрепленной доски скорость пули будет ноль после пробоя относительно доски.

2013-06-17 в 19:59 

Почему 0, доска когда закр. ведь не двигается, импульс то получит, но не двигается
.А при не закр. всё равно тоже не понимаю, система жестко связана с доской, и после пробоя эта система останется неподвижна, и скорость пули в ней по логике должна быть v

2013-06-17 в 22:46 

vyv2
Сопротивление бесполезно
Почему 0
Что 0? Если доска, то 0, потому что масса , которая держит доску слишком большая
система жестко связана с доской, и после пробоя эта система останется неподвижна, Да, неподвижна доска, а скорость пули только в конце на вылете станет в этой системе равна 0.

2013-06-18 в 09:38 

только в конце на вылете станет в этой системе равна 0. У пули в конце же будет скорость(вектор скорости), почему же она равна 0 в конце(в системе, связ.с доской)?

2013-06-18 в 13:44 

vyv2
Сопротивление бесполезно
В задаче требуется минимальная скорость, при которой пуля пробьет доску. Если пуля будет иметь относительно доски на вылете скорость, то первоначальну скорость можно уменьшать до тех пор, пока пуля на вылете относительно доски не станет нулем.

2013-06-18 в 14:02 

Если так, то при минимальной скорости пуля пробьет доску, и упадет рядом с доской(дальше не полетит,скорости то нет в конце) так?

2013-06-18 в 19:44 

Это так? я правильно описал?(комментарий от 2013-06-18 в 14:02 ) Просто я действительно думал что пуля пробьет доску и полетит дальше, даже не допуская мысли что о доску весь её импульс погасится и пуля упадет :)

2013-06-19 в 17:49 

vyv2
Сопротивление бесполезно
Если так, то при минимальной скорости пуля пробьет доску, и упадет рядом с доской(дальше не полетит,скорости то нет в конце) так?Так

2013-06-19 в 18:09 

Если доска не закреплена и перейти в систему , связанную с доской, то чтобы остановить пулю, которая теперь движется с другой скоростью, какой импульс требуется со стороны доски?
F't=(M+m)v верно?

2013-06-19 в 18:44 

vyv2
Сопротивление бесполезно
Нет. Не надо переходить в систему, связанную с доской, а то мы никогда не решим эту задачу. Пусть пуля летит на незакрепленную доску со скоростью v. После того как пуля пробьет доску, ее скорость и скорость доски будут одинаковыми V. Как связаны v и V? Как изментится импульс пули? Какой импульс силы со стороны доски нужно сообщить пуле, чтобы осуществить это изменение импульса пули?

2013-06-19 в 19:25 

В системе связанной с доской импульс доски F't=mv | F't=(M+m)v это я видимо посчитал относительно земли(ЛСО) , хорошо, без перехода в эту СО.
Пусть пуля летит на незакрепленную доску со скоростью v. После того как пуля пробьет доску, ее скорость и скорость доски будут одинаковыми V А разве V не равно v? Ведь при минимальной сскорости, импульс пули о доску погасится и весь передастся доске(т.к она незакрепленная ).

2013-06-19 в 20:27 

А понял да, при незакрепленной доске скорость пули будет 0 относительно доски, понятно :)
А относительно земли она будет двигаться вместе с доской.
Как связаны v и V?
F't=mv-mV - это для пули , как раз изменение импульса пули
Какой импульс силы со стороны доски нужно сообщить пуле, чтобы осуществить это изменение импульса пули?
Со стороны доски: F't=MV так?

2013-06-19 в 20:58 

vyv2
Сопротивление бесполезно
Все не так. Отвечайте на один вопрос.
Пуля летит со скоростью v на незакрепленную доску, пробивает ее и приобретает скорость V, равную скорости доски .Чему равна скорость V?

2013-06-20 в 14:38 

.Чему равна скорость V? V=v?

2013-06-20 в 17:32 

vyv2
Сопротивление бесполезно
Это неверно. Не выполняется закон сохранения импульса для системы пуля- доска.

2013-06-20 в 19:04 

Да,силы то не скомпенсированы.
Тогда для доски: F't=(M+m)V
Для пули: F't=mv-(M+m)V
верно?

2013-06-20 в 20:22 

vyv2
Сопротивление бесполезно
Я просил записать закон сохранения импульса для системы пуля- доска, когда силы скомпенсированы.
Импульс системы тел до столкновения и после равны.

2013-06-20 в 20:56 

Аааа, понял.
Импульс системы сохраняется, а не тела.
Тогда: mv=(m+M)V
Ну и закон сохранения энергии тоже наверное потребуется: (mv^2)/2=((m+M)*V^2)/2+Q;
Q- внутренняя энергия, переданная пулей во втором случаею
Вопрос: а пуля в первом случае с закрепленной доской пробивает её из-за передачи внутренней энергии, или из-за чего?

2013-06-20 в 21:06 

vyv2
Сопротивление бесполезно
а пуля в первом случае с закрепленной доской пробивает её из-за передачи внутренней энергии, или из-за чего?
Из-за передачи кинетической энергии в тепло и работу по преодалению сопротивления со стороны доски.
Будем считать, что эта энергия одна и таже в первом и во втором случае.

2013-06-20 в 21:32 

Q=(m*v_0^2)/2
выразив из ЗСИ V и подставив в ЗСЭ получил v=v_0*sqrt(1+m/M) Спасибо :)
А в комментарии от 2013-06-20 в 19:04 я импульсы сил правильно написал?

2013-06-20 в 23:35 

vyv2
Сопротивление бесполезно
Нет, неправильно.

2013-06-21 в 10:02 

Импульс силы пишется для исключительно одного тела, или можно подставлять M+m(как в комментарии от 2013-06-20 в 19:04)?
Для доски в системе отсчета, связанной с землей: F't=MV
Для пули, в этой же СО: F't=mv-mV

2013-06-21 в 11:44 

vyv2
Сопротивление бесполезно
или можно подставлять M+m(как в комментарии от 2013-06-20 в 19:04)? в комментарии написано , что импульс для доски отдельно и для пули отдельно, а не для системы.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Проблемы с учёбой? Мы поможем! БИОЛОГИЯ, ФИЗИКА, ХИМИЯ, НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК

главная